ARCADI OLIVERES “Crear sobre la dignidad humana y asociarnos con personas para avanzar”
Cataluña ha sufrido una represión inaceptable y esto debe llevarse a la Corte de Derechos Humanos de Europa y la ONU
Si la razón va en favor de la libertad de las personas, debemos seguir siendo firmes en nuestras expresiones
Arcadi Oliveres es una persona comprometida con la que cree. Economista y activista catalán por la justicia social y la paz. Militante de innumerables causas durante un montón de años, Olives ha estado involucrado en intensos combates y perseverando contra la falta de derechos que ha tomado. Extremadamente crítico del sistema capitalista, cree que, si cambiamos los valores y acorralamos el egoísmo, todavía estamos a tiempo para dejar un planeta mejor a nuestros hijos y nietos en los próximos años.
¿Cuál sería el valor más importante que crees que te ha acompañado durante toda la vida?
Hay una palabra que me gusta mucho: coherencia. Me gustaría lo que piensa, diga y haga para estar todos relacionados. No siempre puedes hacerlo 100% porque todos somos débiles y cometemos errores, pero tengo la impresión de que pensar algo, contarlo y, si puede ser, hacerlo, es lo mejor que te puede pasar.
¿Recuerdas por qué decidiste poner tu grano de arena para cambiar el mundo?
He tenido la suerte de nacer en un contexto político, económico, social, cultural y familiar que me llevó a esta situación. Mi padre me prohibió tener un solo arma, no un juguete, o leer un solo cómic que hizo referencia a la guerra. Y de ahí nací una voluntad pacifista. Tuve suerte de tener entre mis maestros dos piaristas, Francesc Botey y Lluís Maria Xirinacs, que reclamaban el 100%. En la Universidad, una vez viví la construcción de la Unión de Estudiantes Clandestinos. También colabora con Frederic Roda o Joan Gomis… La vida me ha llevado a esta lucha.
Perdemos más valores. ¿Qué?
Lo más importante, sin duda, es la solidaridad, porque estamos en una comunidad mundial donde todos nos debemos el uno al otro. Estamos en un mundo interrelacionado y nuestro bienestar depende del hecho de que muchas personas trabajen para que nosotros lo tengamos, y nuestra obligación es responder también para que tengan el máximo bienestar posible. Desafortunadamente, hay algo muy serio: cuando ciertas personas quieren tenerlo, cerramos las fronteras para que no lleguen a nuestro hogar.
“El capitalismo es un sistema criminal y diré tantas veces como sea necesario: absolutamente criminal”. Esta es una frase que dices mucho en tus conferencias, pero ¿qué significa para ti exactamente «sistema criminal»?
Con tres características puedo aclararlo. Este sistema mata el hambre diariamente en el mundo al menos 40.000 personas. Y esto sucede en un planeta que produce suficiente comida para que todos coman. No es un crimen, son 40.000 crímenes. En segundo lugar, este capitalismo genera crecientes diferencias entre los ricos y los pobres. Es un sistema inadmisible. Y la tercera razón es la destrucción del planeta. Un sistema que nos da estas tres características creo que tenemos que llamarlo criminal.
¿Quiénes son los culpables?
Los grandes poderes financieros: banca, bolsa, compañías de seguros… Todos los que se mueven en el mundo especulativo. Las grandes transnacionales del planeta. La búsqueda de ganancias y ganancias crean condiciones de trabajo inaceptables, contaminan y no actúan como deben actuar.
Según la ONU, con 50.000 millones anuales podríamos hacer inversiones para erradicar el hambre en el mundo, y para rescatar bancos hemos utilizado 92 veces esta cantidad. ¿Qué crees que debe hacerse para cambiar este sistema?
La primera forma de actuar es la no colaboración. Y esto, desde el punto de vista empresarial: dejar de comprar ciertos productos y comprar a las empresas que pagan impuestos aquí. Por ejemplo Ikea, que durante tres o cuatro años tiene el domicilio fiscal en Liechtenstein, donde el impuesto se paga 0 de 0. Y esto es hecho por muchas empresas de todo el mundo. Por ejemplo, Apple es el evaporador de impuestos más grande de Europa. Creo que el año pasado dejó de pagar 13.000 millones a europeos.
Pero si estas tiendas están cerradas, sus trabajadores serán dejados sin trabajo. ¿Es difícil ser consistente en un mundo globalizado?
A pesar de lo que podemos pensar, la compra en grandes supermercados o almacenes termina siendo bastante más caro de lo que hacemos en la tienda de nuestro vecindario. Nos atraen con un producto pero compran 10. Por el hecho de que los trabajadores pierdan su trabajo, existe una experiencia de una ONG catalana, Setem, que organizó una campaña de boicot contra Benetton en Bangladesh. Firmaron un acuerdo con otras cooperativas del sitio, que pagaron salarios justos, aseguraron trabajo a los trabajadores y por lo tanto nadie resultó herido. Puede ser realizado.
Cuando llegan al poder, ¿cambian?
Ha habido personas que han permanecido firmes en sus convicciones desde el principio hasta el final. Como Múgica, ex presidente de Uruguay, irreprochable desde el principio hasta el final. Y hay otros que han cambiado las camisas y han hecho cosas diferentes de los que dicen los jóvenes.
¿Cómo has vivido lo que ha pasado recientemente en Cataluña?
Cataluña vive y seguirá viviendo una gran y hermosa aventura de libertad, país nuevo y quiere hacer las cosas de otra manera. El error era apresurar las cosas un poco y declarar la independencia cuando las cosas no eran lo suficientemente maduras. Soy fervientemente un independentista, pero tal vez todavía no teníamos todas las cartas en la mano para hacer un buen juego. Necesitamos saber qué país queremos, qué economía, política, vida social, medios de comunicación, estructura estatal, medio ambiente, banca, etc. Y finalmente, esta Cataluña debe ir a explicar al Estado Español. Debe explicarse que también deben cambiar.
Usted encuentra lo que ha sucedido en los últimos meses: políticos catalanes en prisión y exilio?
Ha sido una represión totalmente inaceptable. Esto debe llevarse al Tribunal de Derechos Humanos de Europa, la ONU y muchos lugares. Autoridades que utilizan métodos policiales totalmente inaceptables, desplazando a miles de policías aquí que lo único que han hecho ha sido suprimir a la gente, suprimir completamente las libertades… Esto es completamente denunciante y debe hacerse.
¿Tienes esperanza de que el futuro sea mejor?
Veo que hay dos facetas muy importantes. Uno se llama ilusión colectiva. El país está emocionado. Lo hemos mostrado muchas veces, con referendos, yendo a Bruselas, etc. Y entonces –y para mí, fundamental – este país tiene algunos modelos, una manera de hacer, que reclaman mucha no violencia y espero que estén siempre allí. Hay un deseo de hacer las cosas bien y tengo la impresión de que a largo plazo esto nos hará ganar las posiciones.
¿Eres creyente?
Creo en Dios y me considero un cristiano heterodoxo. Sin embargo, me acerco más al mensaje evangélico, de convivencia, de amor, dignidad, de respeto al otro, que a la estructura de la Iglesia Católica u otros.
Y ante la violencia general que vive el planeta, ¿no preguntas, en algún momento, dónde está Dios?
Todavía pienso mucho en la libertad del hombre. Que las cosas van mal es el resultado del hombre, su organización colectiva y su egoísmo. Necesitamos preguntar cómo podemos actuar para que estas cosas cambien, hay Dios o no.
Sufriste un golpe muy duro, con la muerte de un hijo de 28 años. Es difícil seguir creyendo con Dios cuando vives tal situación…
Lo es, pero mi hijo nos dio una gran lección. Tenía una agonía de 13 meses y nos mostró cómo podía vivir con esperanza. Vino en silla de ruedas en las manifestaciones 15-M, quería casarse 30 días antes de morir y creo que con esta lección de vida nos dio consuelo. Siempre lo presentamos.
Resumen, ¿qué se debe hacer para hacer el mundo un poco mejor?
Todos deben creer en la dignidad humana, y desde allí debemos ser capaces de asociarnos con nosotros para avanzar. Una persona puede hacer mucho, pero muchos aliados pueden hacer mucho más. Y una vez que sabemos lo que debemos hacer, debemos resistir, siempre y cuando podamos, de manera no violenta y, sobre todo, perder el miedo. Si creemos que esta razón está a favor de la libertad de las personas, debemos seguir siendo firmes en nuestras expresiones.